x

Re: Wiki-Anpassung: denotation:*


Geschrieben von SalamiImKäsFondü (Gast) am 08. März 2021 07:00:33: [flux]

Als Antwort auf: Wiki-Anpassung: denotation:* geschrieben von SalamiImKäsFondü (Gast) am 06. März 2021 10:00:

Hallo alle zusammen, und vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Zunächst nochmals eine weitere Erklärung, warum ich den Wiki Artikel anpassen möchte:
Aus meiner Sicht sieht man jetzt zu wenig, dass nur "spezielle" Bäume mit diesem Key angereichert werden sollten.

Mit dem schreiben dieses Textes erscheint es mir allerdings immer fragwürdiger, ob ich dieses Ziel überhaupt erreiche wenn ich z.B. den Tag "Garden" aufnehme, der wohl kaum speziell oder gar ebenbürtig mit *=landmark ist... Des Weiteren könnte man diesen ja sehr einfach per Abfrage erkennen, ob er in eben landuse=* steht, oder nicht. Dann müsste man schreiben: Ja du darfst den tag =garden taggen aber nur wenn er eben nicht im landuse="Garten" steht.... das macht ja wirklich keinen Sinn. o.0

Wie Nop bereits heraus gesucht wären diese zusätzlichen Werte folgende:
park: 34406
street: 31247
garden: 17203
single: 12278
cluster: 3004
alley: 2908
decoration: 2068

=single: Macht mir keinen Sinn und kann auch keine Definition zu diesem Wert erklären. (Jeder Baum ist für sich gesehen ein einzelner Baum.) Wie soll man jetzt definieren, ein einzelner ist es wenn 15m um ihn herum kein anderer ist? Das ist das selbe wie damals cluster, nur andersrum...
=cluster: ja, sollte gar nicht erst in der DB stehen. Alle wurden damals nicht entfernt, weiss jetzt aber auch nicht mehr ob es in DE ganze 3k waren.
=alley: wurde wohl falsch getagt und sollte avenue sein.

Ich würde hierbei street und garden ergänzen.

Street: Einzelne, an Strassen stehende Bäume, die keine Allee bilden (*=avenue) oder eine ehemalige Allee die durch z.B. Verfall nicht mehr als solche wahrzunehmen ist. Nicht in städtischen Gebieten zu verwenden, siehe denotation=urban.

Garden: Bäume in privaten Gärten oder in Kleingärten (landuse=allotments) sowie sonstigen Gärten (leisure=garden) stehen.
(Ansonsten, wie oben schon erwähnt...... Hier bin ich mir wirklich nicht sicher :\)

park: läuft aufs selbe hinaus wie garden aber mit "in Parks (leisure=park)"

Anpassungen:
Einleitungstext:
Dieser Schlüssel wird dazu benutzt, um die spezielle Bedeutung eines Einzelbaums oder einer Baumreihe hervorzuheben.

Avenue:
Normalerweise wird dieser Wert mit natural=tree_row oder mit einem Zusatzwert an der Strasse (tree_lined=yes) getagt. Mit diesen können jedoch die Einzelbäume nicht genauer deklariert werden (z.B. unterschiedliche Baumarten in der Reihe).

Alle Links auf DE-Wiki anpassen wo möglich z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/Avenue

@dieterdreist
Ja, Überschneidungen gibts hier, versuchte das mit meinen Texten mit einzubeziehen. Ja das mit dem cluster habe ich auch so mitbekommen.

@Skinfaxi
Nach dem Studium dieses Threads gehe ich nun davon aus, ein Proposal ist nicht notwendig, gerade wenn es um etablierte Tags geht. Mittlerweile würde ich sogar eher ein Antrag auf mechanischem Edit in Erwägung ziehen um die cluster aufzuräumen, die alleys auf avenue zu setzen und die single zu löschen... ^^ (etwas Spass muss sein).

@flohoff
Guter Input, danke! Müsste ich noch rausfinden ob es sich tatsächlich um eine deutsche Besonderheit handelt...

@JoCassel
Ja der Sinn, gute Frage. Für mich macht es Sinn, da es Leute taggen wollen. Und wenn das dann irgendwie dazu beiträgt noch mehr Details in die DB zu bringen ist das ideal. Jetzt können wir noch darüber diskutieren ob es Sinn macht das zu taggen wenn der Baum in nem halben Jahr umfällt... Aber da können wir auch noch über andere Schlüssel und Werte diskutieren. Ursprünglich kam ich zu dem Thema weil die Bäume selbst überhaupt erst eingetragen wurden, was für manche schon keinen Sinn macht. Oder nach zehn Jahren auf ein Luftbild schauen wo eben diese Bäume nicht mehr drin sind und dann über Baumspamming gesprochen wird...

@Nop
Vielen Dank für deine sehr ausführlichen Erläuterungen. Nun stehe ich (nach mehr Recherche zum Thema) noch mehr aufm Schlauch als vorher. Es macht Sinn das ins Wiki zu schreiben da es verwendet wird, kann aber nicht genauer beschreiben was die Definition überhaupt sein soll... 😉

Über die Sinnfrage:
denotation, das Wort selbst, wenn ich nur den Wikipedia-Artikel dazu lese ohne Linguist zu sein finde ich das Wort sinnvoll gewählt.
Nur in Bezug auf die getagten Werte ist die Sinnhaftigkeit schwierig zu finden. Ich konnte mir mögliche Scenarien ausmalen in denen z.B. eine Gemeinde dank der OSM-DB ein Register über ihre Bäume führen kann (die eben auch nicht immer im landuse=residential stehen), oder besser alle ihre urbanen Bäume erkennen können und wann wo der nächste Baumschnitt ansteht.
Da eine Allee (avenue) ja wichtiger sein sollte, wäre eine Unterscheidung, zumindest in diesem ausgedachten Scenario, von einfachen Strassenbäumen über Alleen oder "irgendwo-stehenden-städtischen" Bäumen wünschenswert.

Das ist nur ein Gedanke. Fakt ist, ohne die Unterscheidungen wird es nie zu solchen (hoffentlich innovativen) Lösungen kommen können.