Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir
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Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · geri-oc (Gast) · 31.07.2019 14:17 · [flux]
Ich habe heute nach den Talsperren in Sachsen gesucht. Da ist wieder vieles aufgetaucht:
Früher landuse=reservoir jetzt water=reservoir
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … uselang=de
Dabei wird auf DE landuse=reservoir als überholt - aber auf EN als weitaus mehr verwendet hingewiesen. Warum sind solche Änderungen einfach möglich? Richte ich mich nach der EN dann ist landuse=reservoir "richtiger".
Vielleicht sollten wir es wie die tschechischen Nachbarn mappen: Es kann zweckmäßig sein, die Wasseroberfläche als Ergänzung oder Ersatz der Markierung landuse = reservoir durch natural = water + water = reservoir zu kennzeichnen.
Sieht man sich nun die Talsperren an, sind welche nach alten gemappt, welche nach neuen und welche nach beiden. So etwas erschwert natürlich die Anwendungen. Man sollte dann schon konsequent sein und solche Änderungen durchgängig im WIKI umsetzen und dazu auch die Daten entsprechend ändern. Sonst werden beide (oder noch mehr) immer wieder weiter verwendet.
- Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · Harald Hartmann (Gast) · 31.07.2019 14:45 · [flux]
Anscheinend hilft iD da ja seit neuestem eventuell ein bisschen nach, siehe diesen Beitrag.
In der Tat scheint auch hier ein bisschen das Wiki und die Inkonsistenz zwischen den Sprachen und vielleicht auch noch Meinung einzelner Mapper die Wurzel allen Übels zu sein.
- Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · dieterdreist (Gast) · 31.07.2019 17:28 · [flux]
ich bin der Meinung, die Sprachen sollten was die Bedeutung von tags angeht inhaltlich dasselbe erzählen, und würde die englische Version für die generellste halten, zumindest ist das ziemlich sicher die, an der die meisten Menschen aus unterschiedlichen Gegenden mitarbeiten.
- Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · SimonPoole (Gast) · 31.07.2019 22:31 · [flux]
Ein Blick in die Geschichte der Seiten zeigt, dass anno 2015 das Deprecated sowohl bei der EN und DE Seite hinzugefügt wurde, aber einfach nur auf der EN Seite revertiert wurde.
- Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · dieterdreist (Gast) · 01.08.2019 00:05 · [flux]
habe die deutsche Seite auch wieder in use gesetzt.
- Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · geri-oc (Gast) · 01.08.2019 07:00 · [flux]
Erst einmal Danke. Ich werde es so wie unsere Nachbarn machen und beides verwenden.
- Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · Harald Hartmann (Gast) · 01.08.2019 07:16 · [flux]
SimonPoole wrote:
Ein Blick in die Geschichte der Seiten zeigt, dass anno 2015 das Deprecated sowohl bei der EN und DE Seite hinzugefügt wurde, aber einfach nur auf der EN Seite revertiert wurde.
Dann frage ich mich aber, warum iD dann der Meinung ist, landuse=reservoir wäre veraltet und müsste umgetaggt werden?
- Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · Mateusz Konieczny (Gast) · 01.08.2019 08:38 · [flux]
See also https://github.com/openstreetmap/iD/issues/6589 and mailing list discussion at the same time for what was already discussed.
- Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · chris66 (Gast) · 01.08.2019 08:56 · [flux]
Harald Hartmann wrote:
Dann frage ich mich aber, warum iD dann der Meinung ist, landuse=reservoir wäre veraltet und müsste umgetaggt werden?
Moin,
es gibt das approved Proposal Wasser Details. - Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · dieterdreist (Gast) · 01.08.2019 11:59 · [flux]
Harald Hartmann wrote:
Dann frage ich mich aber, warum iD dann der Meinung ist, landuse=reservoir wäre veraltet und müsste umgetaggt werden?
Auf iD kann man sich leider nicht verlassen, zumindest seit der Entwickler angekündigt hat, sich um die Meinung der Community nicht zu kümmern sondern die Dinge vor allem nach eigener Einschätzung zu behandeln.
- Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · Mammi71 (Gast) · 03.08.2019 23:16 · [flux]
Eine Diskussion zum Thema hatte ich hier schon mal angestoßen:#
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=66441Die Frage, die sich mir immer noch stellt:
Das natural=water - proposal wurde 2011 angenommen. landuse=reservoir wurde nur aus Rücksicht auf die vielfache Verwendung nicht auf deprecated gesetzt. Nur: wenn man nicht deutlich macht, dass es inzwischen ein besseres tagging-schema gibt, wird sich das Zahlenverhältnis nie ändern. Außerdem enthält das landuse=reservoir zwei offensichtliche riesige Datenimporte.Ich halte es auch für falsch, dass landuse=reservoir und =basin als blaue Fläche gerendert wird - das entspricht in nicht wenigen Fällen nicht der Realität otg. Gerade bei Pumpspeicherweken mit stark schwankendem Wasserspiegel.
- Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · Die immer lacht (Gast) · 04.08.2019 01:42 · [flux]
Mammi71 wrote:
Nur: wenn man nicht deutlich macht, dass es inzwischen ein besseres tagging-schema gibt, wird sich das Zahlenverhältnis nie ändern. Außerdem enthält das landuse=reservoir zwei offensichtliche riesige Datenimporte.
Nur: das neue Schema ist eben nicht besser. Um das gleiche wie früher auszudrücken braucht man jetzt 2 Tags. Ich mache da nicht mit!
Außerdem regt diese Sache zu illegalen mechanischen Edits an: Bsp
- Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · dieterdreist (Gast) · 05.08.2019 00:43 · [flux]
Mammi71 wrote:
Ich halte es auch für falsch, dass landuse=reservoir und =basin als blaue Fläche gerendert wird - das entspricht in nicht wenigen Fällen nicht der Realität otg. Gerade bei Pumpspeicherweken mit stark schwankendem Wasserspiegel.
das sehe ich auch so, wobei es mir nicht so sehr um Pumpspeicherwerke geht, davon gibt es einfach zu wenig.
- Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · Mammi71 (Gast) · 05.08.2019 09:02 · [flux]
dieterdreist wrote:
Mammi71 wrote:
Ich halte es auch für falsch, dass landuse=reservoir und =basin als blaue Fläche gerendert wird - das entspricht in nicht wenigen Fällen nicht der Realität otg. Gerade bei Pumpspeicherweken mit stark schwankendem Wasserspiegel.
das sehe ich auch so, wobei es mir nicht so sehr um Pumpspeicherwerke geht, davon gibt es einfach zu wenig.
das haste recht, viele Talsperren dienen als hochwasserrückhaltebecken und haben normal keinen Einstau oder nur einen Grundstau. Auch die meisten Regenrückhaltebecken sind meist trocken.
- Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · streckenkundler (Gast) · 05.08.2019 10:20 · [flux]
Mammi71 wrote:
Das natural=water - proposal wurde 2011 angenommen. landuse=reservoir wurde nur aus Rücksicht auf die vielfache Verwendung nicht auf deprecated gesetzt.
In meinen Augen ist mit Annahme des Proposals auch die Tatsache angenommen worden, daß folgende Ersetzungen erfolgen sollen (ohne daß es zu massenhaften Umtagging oder zu mechanschen Edits kommen soll)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … eprecation
waterway=riverbank (replaced by natural=water + water=river)
landuse=reservoir (replaced by natural=water + water=reservoir)
landuse=pond (replaced by natural=water + water=pond)Ich meinen Augen ist es dann in der Folge auch legitim, entsprechend des angenommenen Proposals, das Tagging in den Vorlagen anzupassen.
Sven
- Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · harmor (Gast) · 05.08.2019 11:18 · [flux]
Regenrückhaltebecken sind landuse=basin und basin=detention und werden nicht als blaue Fläche gerendert :
https://www.openstreetmap.org/#map=19/49.27509/7.16117
Der Bereich, der (fast) immer mit Waser gefüllt ist: landuse=basin und basin=retention
https://www.openstreetmap.org/way/412731775Das kann man auch für andere Wasserflächen verwenden:
Höchster Wasserstand: natural=water und intermittent=yes
Niedrigster Wasserstand: nur natural=water
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … uselang=de) - Re: Talsperren: landuse=reservoir jetzt water=reservoir · geri-oc (Gast) · 05.08.2019 12:38 · [flux]
streckenkundler wrote:
In meinen Augen ist mit Annahme des Proposals auch die Tatsache angenommen worden, daß folgende Ersetzungen erfolgen sollen (ohne daß es zu massenhaften Umtagging oder zu mechanschen Edits kommen soll)
Ist ja richtig. Aber warum ?
Aber wenn ich im WIKI nach "Speicherbecken" suche komme ich zu
water=reservoir
oder
natural=water+water=reservoir
oder
landuse=reservoir
oder
landuse=basinFür Abwasser kann ich mich entscheiden nach:
natural=water+water=reservoir+reservoir_type=sewage
oder
landuse=reservoir+content=sewage
oder
natural=water+ water=wastewaterIst genauso inkonsequent wie leisure=nature_reserve oder waterway=riverbank - wird eben beides verwendet.
Genau "das" sollte eindeutig geregelt werden - wenn notwendig auch über eine Datenkorrektur, falls das WIKI dementsprechend korrigiert wurde.
Dann kann z.B. iD nicht "das" und JOSM "das" und andere "das" verwenden, weil es keine Auslegungssache mehr ist.